NIE klerykalizacji Słowacji, NIE klerykalizacji Polski,
NIE klerykalizacji gdziekolwiek i czegokolwiek!
Congratulations to You for organising that protest. Only mention in
polish media was in only paper brave enough to talk about clergy's
abuses: Fakty i Mity www.faktyimity.pl having ca 800.000 readers!
We've also created anticlerical faction in Poland. It has alsmost
8.000 members so far. Of course we're persona non grata.
Krystian Winiewski, Antyklerykalna Partia Postępu Racja
http://racja-kujpom.piwko.pl
Pre adf:
no, ak mozno za chorobu oznacit hlupost, tak si chory poriadne...
Kto zije z koho dani ?
Nejaka gay-iniciativa, co nedostala od statu na svoju cinnost za celu
dobu ani deravy gros a zije len z dobrovolnych prispevkov ?
Alebo niektora cirkev (vieme asi ktora predovsetkym), ktorej si Ty asi
tiez privrzencom, a ktora taha od statu a teda aj z mojich dani kazdy
rok velke peniaze ?
A este pre Vlada c. 2, co sa tak dobre bavi: ak odpovedas, odlis sa
nejako odo mna, trebars ako Vlado 2, nech sa nase mena nepletu...
meno : adf
dátum: 09.12.2003 (09:50)
Ste chora komunita, ktora zije z nasich dani
meno : Vlado
dátum: 04.11.2003 (20:46)
...wsak ja ani ine necakam; da sa povedat ze si trenujem
argumenty proti oponentovi, o ktorom by som rad povedal ze je ferovy
(bohuzial nie vzdy).
Inak sa zatial celkom bavim :-)
Jaroo
pokial viem, Hrtus je r.-k. biskup (alebo nejaky podobny vysoky
cirkevny papalas).
To sa ani necuduj, ze "hadzes hrach o stenu", tomu oci
neotvoris...
On ma svoju navyknutu predstavu, svoju vysoku funkciu, ktora je
zdrojom jeho prijmov a vyhod, a uprostred tej moci a patolizacskeho
poklonkovania sfanatizovanych "oveciek" nemozes nic ine od
neho cakat...
meno : Jaro
dátum: 02.11.2003 (21:55)
Vlado
S tvojimi nazormi mozem iba suhlasit. Pokusil
som sa nieco z toho nacrtnut v maili p. Hrtusovi; bohuzial hodil som
hrach stenu.
Udivuje ma s akou vervou budu chranit to svoje presvedcenie. A este
viac, prostriedky a "argumenty" ktore k tomu pouzivaju.
Jarovi:
Jaro, samozrejme, viem, aky rozsah ma epidemia AIDS (mal som moznost
aj priamo pri tom trochu pracovat, viem, ze s tym niesu zarty...).
Tie "desiatky az stovky tisic" mrtvych som odhadol ako
"prispevok" tej protifrcgumovej akcie v Keni k celkovej
statistike. Samozrejme, je mi jasne, ze zdaleka nie vsetkych
(odhadovanych) 20 milionov doterajsich mrtvych na AIDS mozno spajat s
politikou niektorej cirkvi, ale nepochybne maju na tom nabozenske
dogmy svoj velky podiel (najma krestanstvo a islam, ale aj
nenabozenske dogmaticke systemy - prikladom moze byt vyvoj HIV v
Rumunsku za Ceausecovho rezimu...).
Ludom, ktorym nevyhovuje uzkoprsy ideologicky predpis (napriklad tie
Hrtusom spominane "bozie prikazania") pre ich sexualny,
eroticky a rodinny zivot z akychkolvek pricin (vkus, zivotne
podmienky, zdravotne dispozicie, ...), velmi komplikuju a casto az znemoznuju
totalitne ideologie naplnat ich vlastnu predstavu o stastnom zivote
roznymi spolocenskymi prekazkami ("nepisanymi" -
manipulaciou mienky okolitej verejnosti, alebo "pisanymi"
- zakonmi, ktore sa im podari pretlacit do zakonnikov), alebo aj prekazkami
priamo v mozgoch takychto ludi, ak sa nechaju obalamutit a strasit
nejakou vierou...
Pokial ide o rodinu: osobne som poznal pripad rodiny (samozrejme,
neoficialnej), pozostavajucej zo 4 muzov a 4 zien, ktori spolu zili
"kazdy s kazdym" - "hetero" i
"homo", spolu byvali, mali aj niekolko deti, a pokial som
ich mal moznost poznat, nazivali celkom v pohode... Samozrejme o inych
moznostiach rodin, ako su striktne monogamne (a pokial mozno co
najbohabojnejsie) r-k cirkev zaryto mlci, a aj islam ich chape velmi
obmedzene len vo forme v postate zotrocujucej verzie
"vlastnictva" viacerych manzeliek...
O moznostiach slobodnej variability foriem rodiny sa nehovori (hoci
zakon o registrovanom partnerstve by mal zahrnat aj take moznosti
volby spolunazivania...)
A to uz nehovorim o roznych otazkach sexualnej osvety, napriklad o
bezpecnych (alebo aspon co najbezpecnejsich) formach sexualneho zivota
ludi (bez pouzitia 6. a 9. "prikazania" a bez propagacie
skodlivej sexualnej abstinencie !), najma so zameranim na mladsie
rocniky...
Kedy o niecom takom hovoril niekto z kazatelnice ? Kedy poskytol rady
"teen-agerom" ako dosahovat sexualne uspokojenie bud
pomocou roznych foriem masturbacie (ktora ma ovela bohatsiu mnozstvo
podob a moznosti, nez si vacsina z nich predstavuje, nema im to vsak
kto povedat...), alebo ako sa vyhnut riziku prenosu chytlavych chorob,
alebo nezelanemu tehotenstvu vhodnymi sexualnymi praktikami, a pritom
sa nemusiet nezmyselne (a nezdravo) sexualne "zadrziavat"?
Pamatajme, ze puritanstvo a pruderia su v skutocnosti vysoko
antihumanne ucenia, nabadajuce k potlacaniu ludskych slobod a prav v
oblasti sexuality, erotiky a rodiny !
A tento trend trva uz prakticky dve tisicrocia a pokrivil charaktery a
velmi zneprijemnil zivot uz takmer stovke generacii tejto civilizacie
!
meno : Jaro
dátum: 29. 10. 2003 (21:30)
Vlado
Ked hovorime o epidemii HIV/AIDS, tak treba hovorit o 20 milionoch
mrtvych; nie od desiatkach tisicov.
Pripajam vyjadrenie, ktore som dostal od p. Hrtusa (na to, ze som
zaslal list biskupom a politikom):
"Pán *****,
čudujem sa, že s týmito názormi (tak protichodnými a nelogickými)
zaťažujete Internet.
Pár veci:
Čo je väčšou demokraciou ak nie:
1. dať možnosť životu iným ak už ja žijem
2. možnosť i podľa svedomia to je to uplatňovania výhrad svedomia.
3. možnosť vyučovania náboženstva...
Myslím, že už som Vám písal, že najlepšie ochráni človeka pred HIV 6.
a 9.
Božie prikázanie, ktoré Cirkev hlasá.
Čo ochráni spoločnosť ak nie práve rodiny - samozrejme nie tzv.
rodiny.
Väčšie civilizácie a štáty ako je Slovensko padli len preto lebo si
nechránili rodiny.
Teraz otvorene - tieto názory píšete len preto, že nemáte čo robiť,
alebo
chcete provokovať. Ja si to neviem ináč vysvetliť. Alebo ste slabo
informovaný.
S prianím všetkého dobrého do Pána ostáva
Jozef Hrtús"
Myslim, ze nemam co dodat okrem toho, ze sa tesim na Hrtusovu dalsiu
reakciu :)
ININ to podla mna trochu nedocenil pri navsteve Wojtylu.
Pretoze dovodov na demostraciu by bolo ovela viac.
Napriklad: v Keni asi pred dvomi rokmi na natlak cirkevnych
predstavitelov zrusili program dovozu velkeho mnozstva prezervativov -
zasielka mala pomoct pri boji proti sireniu HIV medzi chudobnym
obyvatelstvom a mladezou...
A tak v krajine, tazko ohrozenej smrtelne nebezpecnou epidemiou, sa
cirkev pricinila o zablokovanie dodavky ochrannych protriedkov pre
ohrozenych ludi (a zrejme aj proti akejkolvek osvete o bezpecnejsich
formach sexuality...).
A Velky Svaty Otec si tamojsich vysokych duspastierov nepredvolal
"na koberec", aby ich verejne a pred celym svetom
skritizoval za tento cin a postaral sa o napravu.
A mozno ich aj za to pochvalil (vieme, co kazal kedysi francuzskym
obchodnikom, aby nepredavali "frcgumy").
A tak aj s "posvatenim" Wojtylu a jeho prisluhovacov
pribudne v Keni (a okoli) v priebehu 10 rokov niekolko desiatok tisic,
ba mozno az statisice novych, zbytocnych mrtvol (ludskych)...
AJ TAKTO MOZE VYZERAT "LASKA K BLIZNEMU" !!!
Ak by tolko mrtvych niekto zapricinil vo vojne, tak ho celosvetovo
vyhlasia za vojnoveho zlocinca 1. triedy...
To by boli transparenty na letisku - Wojtyla so zakrvavenymi rikami -
napriklad...
Odkaz Marianovi (a Ivanovi tiez...):
1. Bibliu som celu neprecital (strasne nezazivne citanie), aj ked sme
niektore jej casti mali povinne na fakulte na marxistickej filozofii
(samozrejme, vtedy tiez povinnej)...
2. Som ateista a som nesmierne rad, ze ma nikto nestihol oblbnut
nejakou vierou (krestania, (pseudo)komunisti, nacionalisti,
"vesmirni" ludia, ...)
3. Hoci sa Ti to bude zdat neuveritelne, to, ze neverim Biblii nie je
v rozpore s tym, ze "uboziakovi v nudzi" som uz pomohol
velakrat a nejednemu (samozrejme, s rozumom - nie tomu, kto chcel
pomoc len zneuzit...). A dokonca som kvoli tomu uz bol dva razy
"jednou nohou v kriminale", ked som pomohol niekomu, komu
sa "nepatrilo" pomoct, pretoze podla spolocenskych noriem
bolo treba nanho naplut...
4. Poznam dost tazkych vyznavacov biblie a vymetacov kostolov, ktori
"uboziakovi v nudzi" nikdy nepomohli...
5. A co este ponuka ludom krestanstvo ? Napriklad: vid nasledujuci moj
prispevok...
Pridávam sa k tým, ktorí vedia aké hodnoty nám veriacim ponúka kresťanstvo. Som za to, aby sa táto diskusia viedla a tým sme získali ešte väčšie možnosti našej činnosti pre ľudí tejto krajiny. Ľudia si ešte viac uvedomia, akú dôležitosť má katolícka Cirkev, farnosti, tradícia našich rodičov, naše vzťahy... Vedie nás to k väčšej odvahe a k vyjadrovaniu názorov.
Prekrucate to co drzi Slovensko "nad
hladinou". Veci nie ju take akymi sa zdaju. Kolki z vas
precitali napr. cele Svate Pismo? alebo pomohli uboziakovi v nudzi? SP
viac ako 2000 stran a neda sa precitat za tyzden-to len tak nokraj
keby to niekdo nahodou nevedel. Kazdopadne sloboda je sloboda a pisat
si tu mozete aj o zostrojeni vzducholode.
meno : Patt
dátum: 09.09.2003 (12:52)
Treba sa postavit a POVEDAT TO NAHLAS NIEEEEEEEEEEEEEE!!!! My nechceme vladu vatikanu, sme zvrchovany stat, POVEDZ TO NAHLAS : CHCEME ROVNOPRAVNOST, v pohlavi, vo viere, v sexualite, v politckom zmyslani, rasovu, ......
meno : Mojmír
dátum: 09.09.2003 (12:42)
Je tazke zit s zfanatizovanym narodom, viera a Boh su o laske k bliznemu, o pomoci trpiacim, o pokani a milosrdenste, Kdez to cirkev a "totalita" KDH podnecuju vsetky diskriminacie, ktore bezny clovek vnima na ulici denno-denne. Zi a nechaj zit. Pravidla ano, ale nie obmedzovanie ludskej dostojnosti, Pokial sa Slovensko nespamata, jeho klerikalizacia donuti vsetkych ludi zit zavretych v kostoloch. Boh nie je v kostole je v nasich srdciach.
Myslim si, ze treba ist demonstrovat proti homofobnej a stvavej politike Vatikanu i domacej katolickej cirkvi proti nam. Precital som si Vatikansky dokument a nemozem uverit. Ved su tam jasne pokyny pre katolikov, ako nas ponizovat a diskriminovat!Asi by bolo najlepsie ist privitat toho najvyssieho a najzodpovednejsieho - samotneho papeza!
